Владимир Гончарик очень просто о профсоюзах и росте цен

Представляем вашему вниманию интервью с Владимиром Ивановичем Гончариком.

Гончарик Владимир Иванович ‑ государственный, общественно-политический деятель, единый кандидат от широкой гражданской коалиции в Президенты Республики Беларусь в 2001 году, председатель Федерации профсоюзов Беларуси (1991‑2001).

Владимир Иванович, предлагаю поговорить о состоянии профсоюзов, их взаимоотношении с властями и работодателями в мире и в Беларуси в частности. Первая половина 2024 года ознаменована всплеском забастовочного движения в мире. Профсоюзы требуют повышения зарплат, улучшения условий труда и готовы для достижения этих целей идти на крайние меры. Недавно мы видели поведение фермеров, перекрывавших дорожное движение в Европе; машинистов в Германии, отказывавшихся перевозить грузы и пассажиров; врачей Великобритании, отказавших в приеме пациентов. Насколько оправдано такое поведение? Неужели сегодня позиции профсоюзов за столом переговоров настолько слабы, что объявление забастовки – единственный способ принудить нанимателя и национальное правительство к выполнению заявленных требований или пойти на уступки?

Надо понимать, что забастовка это не самоцель. Я бы не стал говорить, что исключительно забастовки помогают профсоюзам достигать своих целей. Любой забастовке предшествует длительный переговорный процесс. К забастовке прибегают в крайних случаях. Причем не каждая забастовка может принести желаемый результат. Но это очень мощное средство, которое надо использовать с умом.

В отличие от Европы, в Беларуси мы не наблюдаем забастовок. Более того, Правительство исправно говорит о росте ВВП и стабильном развитии. Хотя ситуация, под давлением санкций, в социально-экономической сфере явно ухудшилась за последние годы. Почему? Людей устраивает их положение на рынке труда или профсоюзы не в силах отстаивать интересы работников наемного труда? Или же ощущения обманчивы и стране действительно все хорошо?

При анализе ситуации надо учитывать, что правительство приняло решение повышать зарплаты. Потом, многие проблемы решаются в кооперации с Россией. Это успокаивает население. Часть людей просто терпит.

В целом надо проводить оценку не только сегодняшнего дня, но и прошлых решений правительства. Настоящий экономический рост обусловлен тем, что мы выполняем заказы России, связанные с ВПК. Но в будущем сложится ситуация, когда люди останутся без работы. В прошлом мы проходили конверсию.

Отстает производительность труда и растет инфляция. Эти проблемы скажутся на положении рубля. Есть проблемы с наличием рабочих мест. Люди уезжают.

Можно вспомнить слова одного бывшего руководителя (по всей видимости, имеется в виду Л. Козик ‑ интервьюер) ФПБ: «Я на митинг сам не пойду и вас не пущу».

Профсоюзы должны реально оценивать, что недовольство будет нарастать и может повториться ситуация 2020 года, когда по какой либо причине оно бесконтрольно выплеснется на улицы. Сейчас профсоюзам не хватает солидарности. Профсоюзы в первую очередь ‑ это мы, люди. А не какой то руководящий орган. Без поддержки снизу, руководство ничего сделать не сможет.

Когда Вы занимали должность председателя ФПБ, возможностей у профсоюзов было больше. В стране была другая политическая система. В сравнении с ушедшими временами, роль и место ФПБ в политической системе общества изменились?

Изменились. Недостаток современной ФПБ в том, что она очутилась под госконтролем власти и стала государственной общественной организацией. Это видно. Полностью поддерживает социально-экономическую политику правительства.

В 2020 году были мирные протесты. Напомню, граждане имеют по Конституции такое право. Однако людей стали увольнять по «протестным статьям» и я не вижу, чтобы профсоюзы вступились за своих членов. Профсоюз должен вмешаться в таких случаях. Это говорит о слабости и политизации профсоюзов.

Хотя в прошлом, меня обвиняли в том, что втягивал профсоюзы в политику.

Можно сказать, что близость к власти привела к ослаблению профсоюзов?

Конечно! Многие вообще не понимают что такое, по сути, деятельность профсоюза. Поэтому в профсоюзной среде нужна некая воспитательная работа. Сегодня к профсоюзам потребительское отношение. Такая позиция людей ослабляет профдвижение.

А должна быть ответственность. Рядовой член профсоюза должен понимать, что обязан принимать самостоятельное решение о поддержке профсоюза, его участии в митинге. Не отсиживаться.

В настоящее время ФПБ имеет проблемы с внешней легитимностью, признанием в международном профсоюзном движении. Насколько это мешает профсоюзам, входящим в ФПБ полноценно решать проблемы трудящихся внутри страны и отстаивать их интересы за рубежом?

Если мы замкнуты в себе, то, как можно развиваться?! У нас были широкие контакты. Мы раньше учились и смотрели, как налажена работа профсоюзов в Европе, США. Это помогало выстраивать отношения. И, это неоспоримый факт. Между тем, контакты должны быть повсеместными.

Пропаганда исходит из того, что нам все плохое навязывают недруги из-за рубежа. Например, закрытие границ. Мы же ни в чем не виноваты.

Присутствует не понимание текущей ситуации. Виной тому соглашательство ФПБ с политикой правительства. Профсоюзы боятся высказать свое мнение по политическим вопросам, хотя могут это делать.

Вам в ФПБ возразят ‑ успешно выстраиваем отношения с Китаем, Российской Федерации, странами Ближнего востока. Значит, идет развитие. Насколько будет справедлив такой аргумент?

Не думаю, что это аргумент. С тем же Китаем начинал развивать контакты я. И, не только с ним… Потом все было потеряно.

ФПБ выполняет ряд несвойственных профсоюзам функций. Например, профсоюзы осуществляют контроль и мониторинг за ценообразованием. На Ваш взгляд, это мешает или помогает профсоюзам отстаивать интересы своих членов?

Не совсем так. Однако деятельность профсоюзов не должна сводиться только к таким функциям. Нечто подобное много лет назад я наблюдал в Сингапуре. К сожалению, сегодня большая часть профсоюзной работы сводится к этому. В моё время мы старались помогать людям.

Насколько профсоюзный контроль цен эффективен? Вообще, как можно оценить его эффективность?

Очень просто – посмотреть, растут цены или нет.

Надо заниматься сохранением и созданием рабочих мест, требовать это у правительства. Сегодня, это основные функции профсоюзов. А не спихивать все на санкции.

Какой сегодня главный недостаток работы ФПБ?

Близость к власти. ФПБ вмонтирована в госсистему управления. А надо бы формировать осознанное профсоюзное членство. Человек должен понимать из-за чего он состоит в профсоюзах. А не огульно создавать профсоюзы по указке сверху.

В Беларуси была организация с осознанным членством – Белорусский конгресс демократических профсоюзов (БКДП). Этот альтернативный профцентр был ликвидирован в 2022 году. Более того, бывший председатель БКДП находится в заключении. Насколько оправданы такие жёсткие меры, ведь деятельность профсоюзов находится под защитой международного права, в частности конвенций МОТ?

Ликвидация БКДП ‑ это ошибка, которая повлекла внешние ограничения, в том числе со стороны МОТ. Всегда есть организации инакомыслящих. Мудрость высшего руководства страны должна заключаться в том, чтобы учитывать их взгляды. Есть Конституция и если взгляды инакомыслящих ей не противоречат по способу выражения то, пусть существуют. Санкции и резолюции МОТ сказываются на имидже страны.

Ликвидация БКДП ухудшила имидж страны и повлияла международные отношения Беларуси?

Конечно. Безусловно.

Насколько просто, сегодня, создать профсоюз в Беларуси? Особенно, когда такое желание идет снизу – от людей. Когда в стране существует много профсоюзов – это хорошо или плохо?

К этому надо стремиться. Власть не должна противодействовать такому желанию. Конкуренция – это двигатель прогресса, в какой то мере. Это и есть демократия. Не бывает восточной или западной демократии. Если нет конкуренции, не развивается демократия, а появляется авторитаризм. Возникает застой. Создание профсоюзов не несет угрозы государственному строю.

Новая редакция Конституции ухудшила положение профсоюзов?

Нет. Там формально сохранены все права, включая социальное партнёрство. Другое дело, что социальное партнёрство зависит от партнёров. В частности от позиции Правительства. А она нам известна…

В ФПБ не так давно, избран новый председатель. Что бы Вы ему пожелали на этой должности?

Желаю добра и здоровья, а еще реально выполнять задачи, стоящие перед профсоюзами.